Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

@  АСМ : (09 Январь 2017 - 12:05 ) С Новым Годом, господа ))
@  Logos : (09 Январь 2017 - 01:27 ) Всем привет!

Фотография

Из прошлой жизни

лакидао лаки дао luckydao суслики комменты комментарии диалоги

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#21 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 28 Январь 2017 - 22:11

Вот я и хочу выяснить, какая конкретно цель преследуется ...

 

 
 
Суслик массово и быстро убирает все, что убирается. В этом заключается смысл и философия суслика. Быстрота, легкость, массовость. Это техника для тех кто хочет изменить свою жизнь, свои представления о жизни, свое место в жизни. Быстро и эффективно. ... Философии в суслике нет ни грамма. А та, что есть - называется мозгоёбством и/или материалом для проработок.

  • Наверх

#22 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 28 Январь 2017 - 22:17

 
 
скажи мне в чем смысл корректировки судьбы??? пусть даже не человека, а страны, планеты, вселенной?? в чем ценность нас в такой ипостаси, в которой мы есть? в чем ценность планеты для Галактики, Вселенной ??? в чем ценность биоробота??

 

 
Вопросики у тебя, однако. )) Ладно, будем флудить, поскольку опереться, кроме древних буддийских притч и прочей эзотерической премудрости, все равно не на что)) 
 
Допустим ты рожден пройти определенный земной путь и сыграть по дороге в покер, женитьбу, бизнес, семью, ну и (будем щедры) в осознание 75% своих глюков из прошлой жизни. Но по дороге случилось нечто, тебя попутал бес и ты отклонился от предначертанного свыше. Может залип в какой-то промежуточной игре и не захотел играть в новую, или купил билет на боинг, которому осталось лететь 100 км. В общем курс твой тупиковый, с точки зрения кармы (заданной цели) и житие твое требует корректировки. На пульте загорается лампочка, оператор просыпается, дергает за ниточки и ты возвращаешься на круги своя. 
 
Что касается планеты и вселенной, то, собственно, а какая разница? Всё то же самое. Корректировка возвращает любую систему к когда-то заданной траектории. Божественный аттрактор в действии. 
 
Смысл корректировки, вернуть нечто на путь истинный.
 
в чем ценность нас в такой ипостаси, в которой мы есть? в чем ценность планеты для Галактики, Вселенной ??? в чем ценность биоробота??

 

 
Ценность, я полагаю, в заранее назначенной функциональности. Лопата копает, а не поливает, утюг гладит, а не пылесосит, биоробот выживает в любых условиях и, как аватар, дает возможность сыграть в любую земную игру, а не занимается самодеятельностью. Вселенная и планета при этом, обеспечивает игровую площадку.

..все условно, пока ты в этой реальности, как ни бейся, ни старайся, а здесь ты биоробот и раком тебе вселенную не нагнуть, потому как ты песчинка против нее.. 
НЕ ПЫТАЙСЯ СОГНУТЬ ЛОЖКУ.. ПРОСТО ПОЙМИ, ЧТО ЛОЖКИ НЕТ......

 

 
Есть alex, если ты держишь ложку в руках - она есть. Никаких условностей. Иначе ты во сне, в кино или не на этой планете.
 
... почему в кино??

 

 
Потому что: "В нашей реальности есть правила, по которым она существует. Иначе не будет наших земных игр, а будут другие, неземные, с другими правилами, другой планетой и вселенной. Но родился ты в эту игру, а не в другую. Выберешь другую реальность, будет тебе другая игра, в которой волшебством окажется падение брошенного камня вниз".

  • Наверх

#23 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 28 Январь 2017 - 22:20

edgeprocess: Само понятие о ЧСВ -- это какой-то страшный вирус, оно только парадоксы в мышлении вызывает и тормозит практикующих на многие годы

 

 
 
ЧСВ явно связано с выживанием. Инстинкт самосохранения. И не столько тела, сколько своего жизненного опыта, личности. Нечто подобное Хуан говорил о смерти Эго. Пока ЧСВ функционирует, личность будет живее всех живых, как Ленин ))

  • Наверх

#24 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 19:37

 
Пока ум не осознает себя как нечто отдельное от всего окружающего - какой смысл ему бояться за себя? Даже если считать страх инстинктивной эмоцией - эта эмоция должна во что-то упираться. Должен быть кто-то, кто в состоянии осознавать угрозу для себя, как для отдельного мыслящего существа.

 

 
Ну давай по порядку. Все немного проще. Страх возникает, когда есть опасность. Опасность идентифицируется в каждом конкретном случае. В первый раз бесстрашно шлепнулся с высоты, второй раз будет страшно. Сам по себе страх - штука врожденная, но копилка опасностей пополняется всю жизнь. Т.е. пока не понял, что опасно, то и не страшно.
 
Самые первые опасности прописаны в инстинктах - первичных программах выживания. Далее уже эго формирует для себя списки опасностей. Когда опасности становятся "сложными", требующими расчета, все это дело начинает аналитически обслуживать ум. Не тот высший - про которого никто не знает толком, что это такое, а наш, родной, личностный.

 

 

Если принять за аксиому, что Эго - это самоидентификация, которой нет от рождения и до какого-то возраста,
 

 

 
Что такое Эго, ребяты? Набор стремлений и программ выживания? Конечно это эго устанавливает фильтры под давлением среды. И это и есть вИдение (интерпретация) ситуации и реальности, автоматизмы поведения и (ахтунг!) мышления. Эго не появляется внезапно после какого-то возраста. Оно как семечко, есть изначально, растет и набирает силу. 
 
 
получается что страх и все остальные негативные эмоции это продукт деятельности Эго.

 

 
НЕТ! Страх первороден. И другие эмоции тоже. Это инструменты управления телом и личностью. Продукт деятельности Эго - это накопление программ действия в различных ситуациях. 
 
 
Если я таки переживу смерть Эго - то что останется при мне, и что отвалится?

 

 
Я так думаю, при тебе останется опыт. А отвалится копилка опасностей и, как следствие, чсв, корысть, стремление к лидерству, программы поведения, всё вообще, что свойственно человеку в социуме. 
 
 
Некий неуловимый источник этих мыслей, или генератор - в общем, понять что же это такое никак не получается. Ощущается как заноза. которая никак не уймется. И именно постоянная и непрерывная деятельность этой занозы и создает Эго

 

 
Гдетатак! )) Ум, сам по себе генератор мыслей. Все принятые нами в течение жизни решения, были нам предложены умом в виде набора вариантов и, в итоге, сформировали наше поведение, - наше эго.

  • Наверх

#25 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:17

Если первый вариант, то у человека сознание опережает действие на какие-то единицы времени. И это значит, что он вначале осознаёт поступившую информацию, а потом осознанно выбирает реакцию.

 

 
Во втором же варианте, действие будет опережать сознание. Это по сути есть автоматизм (которые нужны на уровне инстинктов в других частотах). Зомби действуют непроизвольно, а лишь потом осознают или, что чаще, ваще не осознают.

 

 
... ты не понял. Впрочем, это не только твоя ошибка. Это красивая сказочка, о том, что возможно проработать свои автоматизмы. Что автоматизмы "нужны на уровне инстинктов".
 
Человек устроен так, что большинство действий в жизни, выполняются на автомате. Он изначально так запрограммирован.Сначала любое движение/реакция/поведение разучивается осознанно. После разучивания и шлифовки оно передается на уровень автоматического исполнения. Это экономия ресурсов. Так задумал Творец. Инстинкты здесь в общем ряду с любыми поведенческими реакциями. Все, что не требует осознанного поведения, рано или поздно переходит на автомат. ...
 
 
Но динамика такая, что осознаёшь всё меньше и меньше, уходя всё больше в автоматизмы, в то время как при первом варианте, наоборот, динамика такая, что уровень осознания растёт и автоматизмы уходят.

 

 
Это заблуждение ...  красивые слова об осознании... Автоматизмы будут всегда. Вопрос какие и сколько? Если ты шугаешься ворон, то этот автоматизм можно проработать. Если ликвидируешь автоматизм почерка, например, или походки, то появится новый автоматизм на эту же тему. То есть может походка измениться или почерк, но они (новые автоматизмы) все равно появятся... понимаешь меня? Если проработаешь автоматизм своей росписи, а потом по воле судьбы придется много расписываться, то появится новое автоматическое движение. Новая роспись...
 
Нет такой динамики, что "уровень осознания растёт и автоматизмы уходят". А есть такая, что при работе над собой уходят болевые, травматические, вынужденные, скопированные автоматизмы. Взамен не появляются новые, т.к. они не нужны. Но те автоматизмы, что ты используешь ежедневно - походка, почерк, манера двигаться, ... иерархические реакции и замашки, они не могут исчезнуть, пока ты ими пользуешься. Даже если не пользуешься, они будут хранится много лет. Говорят, что нельзя разучиться ездить на велосипеде. Попробуй осознать, что есть разные категории автоматизмов...
 
 
Его не развести в этом состоянии.

 

 
В любом состоянии можно развести. Обман, это недостаток или искажение информации. Если у тебя нет точной информации, то хоть заосознавайся, все равно будет развод. Ты только можешь выбирать принимать в этом участие или нет. И в этом случае играет роль репутация того, с кем имеешь дело. Поэтому она так высоко ценится...
 
...

  • Наверх

#26 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:26

... если я не единственный такой вот, и кто-то подобное в своей жизни уже переживал - прошу делиться опытом. Хотя бы расскажите, чем сердце успокоилось.

 

 
Не уверен, что по теме, но тем не менее. Период подобного состояния у меня был какое-то время тому назад и длился достаточно долго. Кажется хотел отыскать некие смыслы. Кастанеда, Гурджиев, Симорон, Трансерфинг и прочая, все это усугубили изрядно. Я на такой волне был: живи здесь и сейчас; делай за один раз одно дело; думай о том, что делаешь и делай то, о чем думаешь; осознавайся каждое мгновение... Техники всякие и разные. Короче уперся рогом, а результата ноль. Вся эта движуха к просветлению не работает по силовому сценарию. Нажать не получается. Я сейчас понимаю, что не было бы тех усилий и вообще ничего бы не было. 
 
Дальше примерно как у тебя. Сам не знаю чего хочу. Ничто не мило, жить насрать. Но кушать надо, плюс ответственность за тех кого приручил. Работа с тупыми, гадкими, противными людишками осточертела до осточертения. 
 
Моя половинка меня спасла. Я ей про Кастанеду и путь воина, она мне: (ой Вань смотри какие клоуны), ой смотри какие бабочки (цветочки, лепесточки, закатики...). Посиди со мной, послушай как птички поют. Давай на качелях покачаемся. Сю-сю, пусю, обмен слюнями... Я ей понимаешь всю мудрость мира на тарелочке, а она вся такая согласная с этой мудростью, но все равно сиди с ней и смотри на всякую хъню. Короче постепенно я врубился в радость простых вещей. Максиму "здесь и сейчас" каждый первый-второй здесь так ни хера и не понял. Я сам иногда забываю )) Если умом, то это мир в нас и вокруг нас сие мгновение. Все это знают, но умом понять недостаточно. Здесь и сейчас - это чувства и ощущения. Ощущать себя в своем теле. Смотреть и слушать мир вокруг. Пока восхищаешься творением божьим, наблюдаешь его, направляешь на него свое внимание, думать некогда и не о чем. В общем красота спасет мир. То же самое - радость простых движений. Возможность двигаться, махать руками, крутить головой, прыгать, кричать, дышать, утолять жажду и похоть.. и ощущать и чувствовать совершенство тела.
 
Я простил себя, людей и свою работу. А тут еще подвернулся суслик под горячую руку. Пришлось изучать. Вот такая история кратенько. Суслик, штука хорошая, но все же самое важное, на мое имхо, в осознании здесь и сейчас. Суслиться можно бесконечно, как и мыться, но пока ЗиС не словишь (сердцем, а не умом), толку не будет. Это я уже для начинающих. 
 
...чем сердце успокоилось
 
Недавно вдруг "потянуло к земле". Учусь ухаживать за виноградом. Моя половинка заставляет меня копать и поливать, птичек слушать и другое всякоразное... Я "успокоился" (перестал изводить себя смыслами***) и все стало на свои места. Наблюдаю мир, наслаждаюсь им и в этом вижу свое просветление 
 
***Смыслы, кстати, самые простые. Всё уже есть. Бесконечное многообразие человеческих сообществ. Выбор жизни, который, если не ссать, всегда есть. В каждом времени и в каждом месте уже назначены свои правила. Любая игра или борьба с правилами, к нашим услугам. А жизнь так коротка. Можно найти себе две-три крупных игры (типа наблюдатель и/или изучатель), семь-восемь средних, и кучу мелких (например форумный трындёжь). 
 
 
 
ЗЫ: Я поэт, а не прозаик  Три четверти стёр, поэтому получилась лубочная фигня, но ты поймешь.
ЗЫ: У природы действительно нет плохой погоды

  • Наверх

#27 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:29

pusiflora:  По моим наблюдениям в ТС происходит отрицание и обесценивание ценностей))), а не переоценка... их просто выносят на помойку.
 
 
Ценности - это просто правила игры, которые плохо осознаются.

 

 
 
Именно ))

  • Наверх

#28 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:41

pusiflora: 
 
..Суть в том, что ВСЁ УЖЕ ЕСТЬ, такое, какое есть и если оно есть, то это значит, что оно зачем-то нужно. Это Реальность. 
 
..Реальность сурова и для того, чтобы выжить, нужно взаимодействовать с другими (быть вместе, сотрудничать). 
 
..Получается внутренний конфликт целей – хочу для себя, а должен хотеть для других. Для преодоления этого конфликта есть Законы, соглашения, договора и т.д. которые Должно исполнять.
 
..Короче, есть такая штука, называется СПРАВЕДЛИВОСТЬ, которая базируется на равнозначном ОБМЕНЕ 
 
..Неадекватный обмен приводит к состоянию зависимости, разочарованию и преступности. Круговорот сансары. 

 

 
 
Да, декорации нарисованы и ВСЁ УЖЕ ЕСТЬ. Нужно взаимодействовать с другими, игра в разгаре.
 
Правила постепенно меняются, но в целом заточены на выживание и развитие. Народ стремится к ценностям и, в нагрузку, получает страдания. 
 
Четыре Благородные Истины указывают причину и путь (Будды) для избавления от страданий. Я бы сказал (очень упрощенно, конечно), что это путь меры во всем.
 
ТС делает нечто похожее другими средствами. Снятие заряда и т.д., это само собой, но при этом еще происходит глобальная переоценка ценностей. Ограничителей и моральных ценностей становится меньше. Материальные ценности становятся весомей. Суслики ассоциальный народ ))
 
И слегка в сторону. Справедливость (которая базируется на равнозначном ОБМЕНЕ) сама является одной из традиционных ценностей. Плюс появились сравнительно новые правила игры - демократические ценности. Справедливость и раньше была основой манипуляций, а в совокупности с правами человеков и наций, появились новые возможности для манипуляций толпами и народами. Страсти бушуют, колесо сансары вертится ))

  • Наверх

#29 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:46

Прикиньте,порно ускоряет проработку.

 

 
 
Если не трогать кундалини и тому подобное. Есть гормональный фон организма, химический состав крови. 
 
В "нормальных условиях" и спокойном состоянии, организм человека совершает постоянное расщепление питательных в-в до элементарных кирпичиков и окисляя последние, извлекает энергию "покоя". 
 
Когда заканчивается пища или спокойная жизнь, организм бежит на охоту/битву и "нормальные условия" на том заканчиваются. В кровь выделяется химический коктейль гормонов ярости, азарта, ненависти, страха и вскоре организм заполучает добычу или сам ей становится. 
 
Химический коктейль гормонов "охоты" подстегивает сердечнососудистую систему и опорно-двигательную систему, при этом отключает пищеварительную и мочеполовую систему. Поэтому в моменты овладения энергией "охоты", нет смысла работать с пищеварением или сексуальностью. Они отключены.
 
В случае благополучного исхода охоты/битвы, организм получает химический коктейль гормонов "победы". Энергия"победы" лечит и штопает организм. 
 
Энергия "любви" размножения, секса, судя по тантрической ветви йоги, камасутре и другим древним источникам, самая универсальная. Химический коктейль гормонов "любви" возможно не отключает других систем, кроме, может быть, мозгов ))). 
 
Всякие экзотические энергии вроде творчества, умиротворения, вселенской любви, религиозной экзальтации и т.д. рассматривать не будем. 
 
Вспомним её величество Йогу. Дыхательные практики йоги позволяют управлять Праной (жизненной энергией). Йоги, направляя внимание, могут "дышать" не только через носоглотку, но и через любой орган тела. Итак, внимание и мысленная визуализация потока праны. Дышим пяткой ))
 
Теперь все объединяем. Смотри себе порно, обращай внимание на пятку, макушку или на потоки, если получается и дыши через них энергией "любви". Перед этим протокольчик зачитай соответствующий. Как-то так. Подозреваю баланс нужен. Увлечешься порнухой, забудешь пятку. Увлечешься пяткой, пересохнет энергия "любви ))
 
Неисповедимы пути господни  

  • Наверх

#30 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 20:58

выпадает из этой схемы огромное количество ситуаций, когда моя цель будущего - это мой опыт прошлого

 

 
 
Выпадает и слава богу... Опыт прошлого, у большинства сусликов, не очень-то хорош. Иначе здесь не сидели бы. Кто может уже отказываться от прошлого опыта - переходит прямо к целям. То есть к формированию будущего. Веер открывает срезы, которые мы запрашиваем, а мы, в ответ, благодарим вселенную ))

  • Наверх

#31 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 29 Январь 2017 - 21:08

"Кто хочет услышать, тот слышит" - пустая банальность... т.е. выражение ни о чем, не несущая не какой полезной нагрузки....

 

 
 
А еще: повторение мать учения, любовь зла.. и т.д. Истины, как и заблуждения всегда банальны. 
... твой взгляд замылился. Это выражение означает, что слышит не тот кто слушает, а тот кто не спит при этом. В банальностях заключены алмазы мудрости, вековые наблюдения народа. 
 
...

  • Наверх

#32 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 30 Январь 2017 - 16:36

olegshi: А что же МЫ теряем в этой точке зрения, перейдя, в неё?… Вот тут и начинаются запреты
 
1.     запрет на быть там и тогда
2.     запрет на быть теми я, которые находятся в прошлом или будущем
3.     запрет на планирование, контроль, то есть по большому счету на ТВОРЕНИЕ, как прошлого, так и будущее, иными словами запрет на нахождение в точке зрения причинности своего трака времени…
4.     запрет на восприятие времени, как обычного 4-го измерения…

 

 
 
Почему запреты?
 
1. Это освобождение, я думаю. От мыслей о будущем и мыслей о прошлом (памяти). Мысли о будущем - это забота о выживании в основном (повышение благосостояния и статуса, в эту же лузу). Мысли о прошлом, чтобы на те же грабли не наступать второй раз в будущем. Т.е. в целом "здесь и сейчас", это освобождение от стремления выжить. У меня так получается. Я о бытовухе, конечно. Без учета высоких состояний типа творчества.
 
2. "Запрет быть теми я, которые находятся в прошлом или будущем" тоже как-то не похож на запрет. Скорее указатель пути. Мы в этом прошлом и будущем и так сидим по уши, не вылазим.
 
3. "Планирование и контроль" на Творение не тянет. Скорее опять же на выживание.
 
"..запрет на нахождение в точке зрения причинности своего трака времени…"
 
Вот это интересно получается.
 
С точки зрения Хуана - прошлое архивируется где-то там за облаками и за ради этого нас и выпустили в этот мир, чтобы мы опыт нарабатывали. Так что с этой точки зрения, трак времени (Там и Тогда) - это просто пыльные фотографии, которые мы рано или поздно сдадим в семейный архив.
 
С точки зрения причинности.. Ну да, какой-то эпизод в прощлом заставляет странным образом заботиться о будущем.
Примерил эту причинность на себя и вот никак не хотел бы класть свою жизнь на учет причин, следствий, корневых эпизодов... и т.д. Не хочется мне жить так, как нарисовано непонятно кем в прошлом. Не хочу дуть на воду обжегшись на молоке. Причинность на траке времени - это по большому счету астрология. Как планеты выстроились, так и буду жить. Там ногу подверну, там дюлей навешают, там батька помрет... Зато у меня будет свобода быть на траке причинности. На фиг, на фиг..
 
4. "..запрет на восприятие времени, как обычного 4-го измерения.."
 
Ну хрен знает. 4-е измерение по сути:
а)полный комплект состояний системы Я/МЫ б)комплект состояний внешней по отношению к НАМ системы т.е. общей реальности
в)взаимодействий между нашими системами.
Т.е. если вдуматься громадный архив.
 
Можно конечно бороться за право пользоваться этим архивом или жить им.
Концепция ЗиС предлагает вместо архива восприятие сиюминутного, теперешнего состояния всех существующих систем и взаимодействий между ними.
Х.з., что лучше. Тут каждый сам выбирает. Еще и смочь надо по другому-то. Главную задачу мы все выполняем по-любому. Пополняем семейный фотоальбом.

  • Наверх

#33 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 30 Январь 2017 - 17:02

... из общения с olegshi
 
 

Logos: Начальные постулаты:
 
 
- Я/МЫ, это совокупность Я, это совокупность программ поведения приобретенных в течение жизни.
 
- Назовем многомиллиардную армию Я/МЫ (по Олегши) - системой Я/МЫ. Система имеет определенное состояние в каждый момент времени.
 
- Каждое Я из многомиллиардной армии приходит к власти, для осознавания себя и для управления всей системой Я/МЫ, на несколько последовательно сменяющих друг друга состояний этой системы. Соответственно каждое Я, характеризуется определенными состояниями системы Я/МЫ.
 
- Каждое Я, по сути своей, является конкретной реакцией на конкретное раздражение системы Я/МЫ. Конкретной программой поведения.
 
- Система способна запоминать кто рулил в определенный момент времени, в определенном состоянии, в определенном взаимодействии, с определенной системой.
 
- ОР (Общая Реальность) имеет трак времени, четвертое измерение.
 
- ОР имеет пространство вариантов, пятое измерение (по Олегши), оно же просто Будущее.
 
- Система Я/МЫ, это многомиллиардная армия Я распределенная на траке времени нашего существования.
 
- Управление (осознание) Системой Я/МЫ, в каждом определенном состоянии системы, берет на себя Конкретное Я (или группа Я  единомышленников).
 
- Успешность правления системой определяется по двум критериям. Первый, это выживаемость системы. Если система выжила, конкретное Я будет постоянно брать на себя управление системой в похожих обстоятельствах. То есть сапер ошибается только один раз. Если система не выжила, услуги сапера больше не понадобятся.   :)
Второй критерий, успешность. Если система Я/МЫ выжила в двух и более случаях, управление ситемой берет на себя Я при котором было меньше потерь и больше выгоды. Вопрос: кто определяет успешность, пока открыт.
 
- существуют состояния системы в которых она способна контролировать , управлять пространством вариантов - пятым измерением - будущим.
 
- существуют точки бифуркации во взаимодействиях системы Я/МЫ и системы ОР, в которых можно изменять наше обоюдное состояние на желательное, т.е. управлять будущим, выбирая вариант взаимодействия между состоянием системы ОР и состоянием системы Я/МЫ.
 
- ....дополнится по мере поступления....
 
Предположения.
 
Предположим, что система взаимодействовала с другой системой и поимела опасный опыт угрожающий ее успешности, целостности и выживанию. Рулил системой Я-трус /или герой /или мудрец. Система выжила. С большой долей вероятности в похожей ситуации к власти будет приходить именно этот Я-трус /или герой/ /или мудрец, либо именно эти консолидированные группы трусов /или героев /или мудрецов.
 
Кто-то, какая-то часть Я/МЫ, принимает решение поставить у власти конкретное Я. Эта часть, назовем ее Ришелье, решает кто будет рулить системой и соответственно вообще все решает.
 
Ришелье решает каким образом системе Я/МЫ надо взаимодействовать с системой ОР. Таким образом серый кардинал Ришелье управляет Будущим выбирая в ЗиС один из вариантов взаимодействия между состоянием системы ОР и состоянием системы Я/МЫ. Сегодня деньги - состояние системы, завтра стулья - вар. развития событий в будущем.
 
Кто такой Ришелье? Возможно какая-то консолидированная группа Я (явно масоны или евреи :) ) следующая определенным правилам/постулатам. Например, если Ришелье под впечатлением лозунга/постулата - "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", то и выбор правителя будет соответствующий.
 
Возможно таких Ришельёв туевы хучи. Кто из них будет кардиналом определяется наличием законов/постулатов и их значимостью.
 
Возможно устройство системы Я/МЫ подобно устройству системы ОР. Ришельи объединяются в партии, принимают или создают законы/постулаты. Например множество Совесть будет содержать набор постулатов Хорошо - Плохо. Множество Бог - постулаты о могуществе, справедливости, всеведении и т.д.
 
Возможно, что устройство системы Я/МЫ зависит и/или вообще копирует устройство системы ОР.
 
ЗиС.
 
Итак мы имеем определенное взаимодействие состояний систем ОР и Я/МЫ в текущем моменте, т.е. ЗиС. Все, что было до - это бесчисленные состояния системы Я/МЫ, каждому из которых соответствует какое-то Я из миллиардов системы Я/МЫ.
Еще раз: каждое состояние, это одно из Я, это одна из программ поведения, это одна из реакций системы Я/МЫ. И, самое главное, это один из будущих вариантов состояния Я/МЫ.
 
Все, что будет после ЗиС, это просто хорошо забытое старое. Что может быть нового в одном из Я найденном в архивах прошлого. Только новая ситуация бытийности, со старой реакцией на неё.
 
Задача нашего Ришелье найти для управления системой Я/МЫ такое Я, которое в прошлом показало себя с лучшей стороны в похожей ситуации. Само-собой Ришелье не беспристрастен. Он руководствуется своими постулатами/законами. Таким образом Я - трус/герой/мудрец из небытия приходит к осознанию и управлению системой Я/МЫ в текущем моменте.
 
Вероятности.
 
Ришелье благополучно помер.  К власти пришла другая партия у которой другие постулаты/законы. Ришелье умер! Да здравствует Ришелье!
 
Вероятно, Суслик (или другая психотехника) разрушает законы/постулаты и, соответственно, сложившуюся в Я/МЫ систему управления. Меняются Ришельи.  Меняется власть.
 
Вероятно местами, за отсутствием подходящих законов/постулатов, ненадолго наступает безвластие. Система Я/МЫ лишается осознающей себя силы. Миллиарды Я-реакций (Я/МЫ) остаются невостребованными.
 
Дальше не понятно. Получается, что не востребована вся система Я/МЫ. Кто тогда находится в ЗиС ?
 
Вероятно это тот, кто воспринимает ОР, не обращая внимания на все свои Я-реакции. Т.е. существует еще какая-то система Я/ОГО-ГО. Более сложно организованная. Которой на фиг нужна система Я/МЫ и точка зрения любого из Я. Которой не надо постоянно описывать ОР. Которая выбирает в пространстве вариантов желательный для себя вариант.

 

 
 

 
olegshiЛогос, браво. Просто и доходчиво. Единственно, что очень захотелось подправить, что все эти точки зрения - точки зрения Гурджиева, приспособленные под суслик. Моего тут увы ничего нет, окромя терминов.
 
Ну и есть еще несколько моментов чисто по точкам восприятия. Возможно это только опять же термины, а указываем на одно и то же. 
 
1. Каждое я из системы Я/МЫ – это вполне самостоятельное я – ну вот вообще самостоятельное. То, как я сейчас я осознаю. В это я включается вообще все ресурсы – память, слова, реакции, моторика, эмоции – вообще все.
2. Переключение на другое я незаметно, пока находишься в я. Гурджиев называл эти границы буферами – пленки, переходы между отдельными частями я.
3. Примеров масса – самый банальный – куда положили ключи и состовый. Положило одно я – ищет другое.
4. 5 измерение – это не просто будущее, а и прошлое и настоящее. Это уже из трансерфинга. Если выйти за пределы мэст, то я себе сделал такую модель восприятия. «Здесь и сейчас» - шар, висящий в пространстве, в котором находится тело, ну и вокруг где-то на пару километров или метров, по-разному. Гирлянда шаров – трак времени. Несколько гирлянд – варианты траков времени. В каждом «здесь и сейчас» находится свое я, которое и создает этот шар. Я называю это я «мэст-я». Переход между шарами – то, что мы ощущаем временем.
5. Точка зрения 1: Управление вообще никто не берет (Гурджиев) – все переходы чисто машинальны. «Вы машины» - его любимая присказка. Переходы вообще случайны и непреднамеренны. 
6. Точка зрения 2: Переходы подчинены закону гравитации (подобное притягивает подобное). Переходы подчинены закону «заряда» (притягивается «здесь и сейчас»), имеющее максимальный заряд любого полюса.
7. Точка зрения 3: твоя точка зрения – выживаемость мэст-я, точнее целей мэст-я.
8. Оспорить: не очень уверен, что вообще возможно состояние системы, в котором она может управлять пространство вариантов. Любое управление возможно только вне её. Хотя… Не знаю, в общем…
9. ОР – это и есть этот шар-пространство МЭСТ, наложенные на шары пространства других духовных существ. Это как 3 стеклянных пластинки, на которых нарисованы стебель, бутон и листья, при наложении друг на друга которых мы видим цветок.
10. Таким образом и мэст-я – наложенные друг на друга пластинки тебя и твоего окружения.
 
Вот в общем-то… А все выводы и предположения – вообще гуд. Основная цель суслика – изменить пространства так, как тебе удобно, ну или не менять а получить способность выбирать. А лучшим инструментом всё ж таки вижу выход вообще за все пределы системы я/мы/пространств, оттудова намного удобнее быть-колупаться…
 
Ну и опять возвращаясь к теме разговора – при выходе из системы не теряется возможность ощущения мэст-я, ощущения одновременные, при этом появляется возможность ощущать себя в нескольких мэст-я. Вот и пытаюсь донести мысль, что быть в одной точке пространства-времени – не вери велл…
 
 
 

 

 


  • Наверх

#34 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 19:42

Первым, безусловно, является цель.

 

 
Хм, все таки сначала ценность, потом уж цель.
 
Возможен ли болезненный перекос или мы верим в автоматический поиск середины?

 

 
Поиск середины (нормы) задается нам общей реальностью в процессе воспитания. И конечно возможен болезненный перекос. Обстоятельства жизни или внутренние процессы легко могут отбросить на край допустимого. 
 
Остаётся запуск вредоносных действий, реакций, и одновременный запуск конфликтующих между собой действий - сжирающий ресурс. И в первом и во втором случае ключевым является запуск. 

 

 
Предполагается, что каждая такая автопрограмма, когда-то получила одобрение на запуск в определенной ситуации.
 
Подскажите, кто пробовал осознать этот момент,

 

 
 
Момент запуска? В автоматическом состоянии сие от нас не зависит. В осознанном, помогает перевод внимания на заранее определенные внутренние установки. Еще можно поискать нежелательный процесс (автоматическую программу) и попытаться убить его, чем и занимаются суслики.

  • Наверх

#35 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 20:15

Определить для себя свои ценности может стать целью прилагаемых усилий.

 

 
Ценности в основном формируются в автосостоянии. На уровне осознания, на каком-то зрелом уже этапе, можно поставить себе цель определить свои ценности, т.е. выбрать из уже имеющихся ценностей свои, родные. 
 
если всё происходит в подсознании , и оное способно точно воспринимать команды, почему нельзя сформулировать чёткий критерий оценки и распознавания "вируса" и задать алгоритм отмены автозапуска?

 

 
Наверное их (вирусов) слишком много и большинство из них необходимо для нашего существования. 
 
Вот например выявление и обработка вирусов/аспектов: ...ты, наше ПС, найдешь каждый Аспект НАШЕЙ личности, который имеет отношение к любому из описанного ... и т.д. Не могу сказать, что этот алгоритм как-то подействовал на меня. Может не помню ))
 
...восприятие, распознание, оценка и , именно, реакция. 

 

 
Не буду касаться изменений восприятия (все уже придумано до нас: психоделические опыты, медитации, дыхание) и распознавания (организуется социумом и жизненным опытом). Ограничимся оценкой и реакцией. 
 
 
После оценки формируется набор ощущений который распознаётся как эмоция и на который мы и реагируем.
Т.е. я могу допустить возможность написания алгоритма, который будет
обрывать цепь объект-реакция на уровне физических ощущений, которых по характеристике не так уж и много, и отпадёт необходимость десятков и десятков отдельных протоколов.

 

 
 
Автоматические реакции запускаются эмоциями. Эмоции запускаются оценкой. Оценка формируется на основании предыдущего опыта. В каком месте талию делать будем? )) 
 
Суслик занимается:
- переоценкой и, по большому счету, уценкой-утруской различных ценностей. То есть уже работает по самому нижнему уровню (в твоих координатах).
- снижает заряд эмоций на материале, это средний уровень.
- прорабатывает автоматизмы, которые ты называешь вирусами. Это верхний уровень. 
- ну и еще всякого разного не вошедшее в твою систему координат.
 
Обрывание цепочки на нижнем уровне, означает работу с ценностями. Значит далее идет классификация ценностей и способы работы с ними. Первичные или базовые ценности, ценности навязываемые нам обществом и т.д. pusiflora плотно занималась этим.

  • Наверх

#36 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 20:21

Дорогое ПС , все эмоции всего лишь набор физических ощущений ( запомни это ) 

 

 
Набор физических ощущений от впрыснутой в организм химии? )) Я бы уточнил. Эмоции это не всего лишь набор физических ощущений, а побуждение к действию. Если они запущены, остановить уже нельзя. Гормоны в крови никуда не денутся. То есть можно силой воли заставить себя действовать вопреки диктату эмоций, во имя идеи, например, но мы ж не за то боролись ))
 
Ожидаемое от сусла :
Попросить у пс после оценки отказаться от формирования ощущений воспринимаемых в дальнейшем как негативная эмоция

 

 
Это нереально. Эмоция формируется на основе оценки и сразу вслед за оценкой. Возможно даже одновременно. На этом основано выживание. Если удастся разорвать цепочку оценка - эмоция, то выживание индивида устремится к нулю. 

...или заменить на противоположные, 
 
 
То же самое. За жизнь индивида не дам и десяти копеек.
 
перестать пользоваться ярлыками в оценке, определять как негативные только ситуации угрожающие физическому выживанию.

 

 
Вот это реально. И такие протоколы тут есть. 
 
Встречаясь с объектом, по нескольким характеристикам ум соотносит его с опытом и навешивает ярлык. С этого момента объект воспринимается полностью "схваченным", распознанным, и перестаёт изучаться. Таким образом всё многообразие мира сводится к нескольким тысячам мёртвых ярлыков, символов. 

 

 
Отлично сказано.

  • Наверх

#37 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 20:37

KOT MATPOCKiH как мне кажется,я понял вашу идею на счёт ценностей. Это набор базовых концепций хорошо-плохо, вступающих в конфликт или поддерживающих запуск автоматических реакций. Так?

 

 
Как-то так.

Однако Вы не поняли представленную цепочку реакции:
восприятие, распознание, оценка и , именно, реакция. 

 

 
Мне кажется я отвечал по существу. Ну давай еще раз.
 
После оценки формируется набор ощущений который распознаётся как эмоция и на который мы и реагируем.

 

 
То есть набор ощущений есть эмоция? Фиксируем?
 
Талию предполагаю сделать после формирования ощущений и до восприятия их как эмоция, благодаря чему нарушается автомат активного реагирования. 

 

 
После формирования ощущений и до восприятия их как эмоция - это значит, что набор ощущений не есть эмоция? 
 
Я не занудствую. Как мне кажется, у тебя здесь ошибка. 
 
Эмоции это:
1. физический эквивалент умственной оценки (интеллектуальной оценочной шкалы). То есть как твой ум оценил картинку, так это проявится эмоционально, на физическом уровне. С запозданием на то время пока гормоны войдут в кровь. 
2. побуждение к действию (реакция) Эмоция это командир, которого слушаются безоговорочно и, по возможности, мгновенно. Так придумал Творец.
 
Уже писал выше, цепочку эмоция-реакция разорвать можно только силой воли в осознанном состоянии. Ты, как я понимаю, желаешь, чтобы суслик это проделывал для субъекта в его обычном, спящем состоянии. Так вот это нереально. Пропадает реакция - пропадает адаптация - пропадает желание застраховать субъект ))
 
 
Еще раз: 
 
Талию предполагаю сделать после формирования ощущений и до восприятия их как эмоция, благодаря чему нарушается автомат активного реагирования. 

 

 
После оценки ничего сделать нельзя, (если находишься в неосознанном состоянии). Оценка-эмоция-реакция находятся в жесткой сцепке. То есть колупать надо либо в оценках и ценностях, либо осознанно воздействовать на реакцию. 
 
Если я правильно Вас понял, то возникает следующий вопрос - может же так быть, что ценности изменены, но автомат реакции работает по прежнему? В результате чего только добавляется внутренний конфликт между повторяющимися действиями и ценностями?

 

 
Конечно.

  • Наверх

#38 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 20:57

увеличивая осознанность к процессу восприятие-реакция, ... В результате продолжительной практики цепочка обрывается на уровне ощущений... теперь при схожих обстоятельствах вы просто осознаёте

 

 
Блин, а чего мы огород городили? Сусел здесь не причем. Осознанность, это несколько другие техники. Хотя выйти на дорогу осознанности конечно поможет.
 
раз за разом эмоции неподтверждённые дальнейшей реакцией исчезают автоматически. Следовательно исчезает весь спектр негативных эмоций.

 

 
Ни в коем разе. Сначала должна исчезнуть негативная оценка, а потом уже эмоция. К тому же эмоция таки не исчезнет, она не проявится, по причине отсутствия негатива.
 
...оградить себя от ситуаций, которые оцениваются как негативные... вообще отказаться от оценок... 

 

 
ОК, но... Это ж не жизнь. Ни тебе страданий, ни тебе игры, ни тебе ни хера ))) Безоценочность какая-то прости господи ))
 
Как на уровне оценки, так и на уровне ощущений , мне видится возможность создания простого критерия для определения того, каким образом то или иное действие, оценка или реакция влияют на качество жизни.

 

 
Самое простое и эффективное, что можно сделать, это: 
- убавить до минимума (в идеале до нуля) свои понятия добра и зла, 
- изрядно проредить свои ценности,
- избавиться от иррациональных страхов, 
- поуменьшить важность своей персоны,
- принять как данность, что "все в руках божьих" (стать фаталистом)
- чего-то еще?
 
И вот тогда мы получим наконец серенькую, невзрачную, никчемную жизнь просветленного ))

  • Наверх

#39 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 21:32

Pofig17: Т.е. мы имеем теперь на форуме двух индивидов у которых качество жизни определяется процентным в ней содержанием страха, гнева, обиды, разочарования, сожаления, ожидания, вины,неудовлетворённости, долга, раздражения и удовлетворённости, покоя и радости.
 
А как же пофигизм? И другие не менее занятные эмоции? Теперь Матроскин не будет веселым , он теперь будет процентным?

 

 
О качестве жизни я, наверное, сформулировал бы иначе. Проценты тоже не прикидывал. Но.. цепляться к словам не буду. В сущности, смысл верный. Что мешает народу жить? Зачем народ занимается сусликом? Чтобы избавиться или резко сократить явления страха, гнева, обиды, разочарования, сожаления, ожидания, вины,неудовлетворённости, долга, раздражения
 
Мне легко об этом писать, я завершил в ТС то, за чем приходил. Потому и веселый.

  • Наверх

#40 АСМ

АСМ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 21:39

Видишь ли, мне кажется что:
 
- желание унижать и оскорблять (если не брать вариант неполноценности и самоутверждения подобным образом), сродни мести, т.е. желанию сделать больно в отместку за причинённую боль.
 
- вроде как ТС должен вести к свободе.
 
- зависимость от чужого мнения, на мой взгляд, является одной из основных и глубинных проблем жизненного дискомфорта
 
- должна быть устранена одной из первых.
 
- если тебе кто угодно может
причинить боль словами, то где же здесь свобода?
 
- тут все такие заслуженные практики...

 

 
 
)) Неплохой материал для автомашки, кстати смотри отличную автомашку Total Commander. 
 
Я бы добавил сюда еще несколько вопросов типа: 
- что такое свобода?
- причиняют ли боль слова?
- кто такие, на твой взгляд, "заслуженные практики"?
- к чему должен вести ТС?
- справедливо ли желание сделать больно в отместку за причинённую боль?

  • Наверх





Темы с аналогичным тегами лакидао, лаки дао, luckydao, суслики, комменты, комментарии, диалоги

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс.Метрика